1972.IV.15. Újpesti Dózsa – Ferencváros 0:2

12 hozzászólás a(z) 1972.IV.15. Újpesti Dózsa – Ferencváros 0:2 bejegyzéshez

  • Úgy gondolom, hogy még el kell telnie néhány évnek ahhoz, az FTC-MTK-Újpest hármas egymáshoz való viszonyáról tárgyilagosan lehessen beszélgetni. Szerintem eleve három korszakra kell bontani a csapatok történelmét. Az tény, hogy a húszas évekig a Fradi-MTK számí­tott derbinek, de én inkább a társadalmi eseménynek nevezném. Akik ismerik a két csapat történetét, azok tudják, hogy a gyökerek nagyon is egy tőből fakadtak, de ezen nem is lehet csodálkozni, hiszen azokban az években a csapatok mögött mecénások (gyártulajdonosok, ügyvédek, kereskedők) álltak.
    Az igazi fordulat a harmincas években kezdődött, amikor a politika kezdett beleavatkozni a sportba. Először nem direkt módon, de a 38-s első zsidótörvénytől kezdve már az MTK sorsa meg volt pecsételve (1940-45 között nem is létezett az MTK).
    Az MTK már a 30-s évek elején visszaesett, melynek következtében a Fradi és az Újpest felváltva nyerték a bajnokságokat. Szerintem innentől vette át a Fradi-Újpest a derbi jelzőt, amit ki sem engedett a kezében a mai napig.
    A három csapat egymáshoz való viszonyát az ötvenes évektől a rendszerváltásig már kizárólag a politikai hatalom határozta meg. A Fradit is fel akarták számolni (1950-56), az Újpestből is először Budapesti Dózsa lett, plusz a belügyhöz került. Szerencséjükre a hatvanas években egy olyan ember állt a belügy élén (Benkei András), aki ahhoz túl nagy befolyással bí­rt a politikára, hogy ezt ne “éreztesse” a fociban. Meg is lett a hatása, gondoljunk csak a Baróti mester mágikus csapatára.
    Talán ebből következik, hogy a hetvenes években a “gulyás-kommunizmus” már sokkal többet engedett meg az embereknek, és nem csak a hétköznapokban, de a lelátókon is. Tudom, hogy régebben is voltak kisebb-nagyobb csetepaték, de a két szurkolótábor egymásnak feszülésének a kezdetét én a hetvenes évekre teszem.
    Lehet, hogy csak azért, mert arról már vannak emlékeim. 😉

    • Kedves lalolib, érdekes, amit í­rsz… nem fantasztikus, hogy könyvek tucatjait lehetne í­rni a Fradi-MTK-Újpest “Szentháromság” történetéről???? Visszaemlékezéseidből ki ne felejtsd, hogy amikor a MötöKát akarták megszüntetni (1940), az egész Fradi verte az asztalt, hogy ezt nem lehet! 1945: a Fradit (mint fasiszta csapatot . hogy lógna Jaross még ma is a kötélen!) akarták -- nem is szovjet, hanem jugoszláv logika szerint -- megszüntetni, Salamon Béla bácsitól kezdve minden MTK-s tiltakozott… persze, legyünk őszinték, mindkettőben volt nem csak érzelmi, hanem üzleti érdek is…. Még egy dolog, mellesleg: most, amikor a lilák nyakán volt a kés, MI tiltakoztunk… nem emlékszem a violák 2006-os kiállására… erről csak ennyit… erkölcsileg… ők csak röhögtek rajtunk… a Legfelsőbb Bí­róság által törvénytelennek kimondott verdikten… Nem akarom a Lokit bántani, de jogilag 2006-2009 között nem volt TÖRVÉNYES bajnokság Magyarországon…

  • Egészen megfeledkeztem a bécsi “sògorok”-ròl.

    Ott is a lilí k (“Veilchen”; vagyis ibolyí cskí k-nak nevezik a Rapidosok ôket) a zöldeknek nagy riví lisai.

    Most ki iportí lta ezt a zöld-lila ellentétet nem tudom.

    Hasonlò kiindulòpont a közös (Rapid/FTC) lila-allergií jí nak megintcsak a gazdasí gi viszonyokat tenném felelôsé.

    Hütteldorf — vagyis szegénynegyed és belví ros, vagyis Austria. Itt a “prolik” ott a “dùsgazdagok”.

    Azonban ez csak a 20-as évekre vonatkozhat.

    Aztí n a Politika alapossan belejí tszott. Gondolom, hogy hasonlò politikai beí llìtottsí gokat talí lní nk a bécsi és budapesti lilí kní l, illetve zöldeknél.

    Azonban ez megint csak feltételezés.

  • Az Ùjpest — mindig valamilyen “rendôrcsapatnak” nevezték el. A “Dòzsa” megjegyzés pedig a Dynamo-féle í llami sport-egyesületek csoportjí ba sorolja a lilí kat.

    Gondolom — eleinte a 20-as években — nem kis arí nyban az Ùjpest mint a Chinolin-nagygyí rak í ltal tí mogatott “dùsgazdagogknak” néhzhették Ferencví rosban. Ôket a “proli-csapat” bélyegzô illete sokí ig. Hasonlòan a Rapidhol azonban megfordult a demokrata, feltörekvô középosztí ly is ní luk és még értelmiségieket is lehetett talí lni köztük.

    Erdekes milyen kevés értelmiségi jí tékost (dr.) talí lni a Dòzsí ban.

    Olvastam nemrégen egy sví jci sportlapban a Hungaria feloszlí sí t illetôen, hogy az MTK vezetôsége felkérte a szurkolòit, hogy ne a Fradi tí borban menyenek, hanem a Vasast pí rtoljí k.

    Lehetne azt mondani, hogy az MTK és a Fradi — bí r hasonlò tí rsadalmi rétegbôl összetéve — politikailag ellenkezôk lettek volna ?

    A Sparta-MTK pí rosìtí sok (KK) nem véletlenek. Mindkettôjük a szocializmusnak nemzeti irí nyzatù csapatait prosìtsí k.

    A Fradi-Slavia pí rosìtí s meg a demokrí cií t ví lalò csapatok pí rosìtí sa

    Amit itt ìrok persze csak feltételezések. Valòjí ban nem tudok ròla semmi biztosat.

    • Laci druszám, érdekes, amiket í­rtál! A nagycsapatok közül tán tényleg nálunk volt a legtöbb “dr”….
      kí­váncsi lennék, egy svájci sportlap mit í­rt erről? Sebes Gusztáv könyve szerint ők, a mötökás kommunisták adták ki a jelszót, hogy irány a Vasas! persze, hülyén néztek volna ki Fradistaként… Ha az Arsenal megszűnne, a szurkolóik nem lennének Tottenham--fanok, felszólí­tásra sem… nem tudom, kedves László, mely városban élsz, de ha jól tudom, Svájcban csak 1 komoly városi rangadó van, a GC -- FC Zürich….. kí­váncsi lennék, melyik a népszerűbb? Ott milyen a társadalmi beágyazottság???

      • Szia Lalolib: Röviden tudok csak ví laszolni, mert valahol a padlí son kullognak a kòpií k, melyeket a (sví jci) nemzeti könyvtí rban csiní ltam és évszerint hevernek még.

        Ahogy tudod a KK jelenleg a fôtémí m, habí r itt ott elkalandozok mí s vizekben is.

        Ahogy mondod Sví jcban a GC-FC Zürich Volt sokí ig a derby, hiszen mindkét csapatnak a stadionjí t ugyanabban a ví rosban (Zürichben) talí ljuk. Voltak még mí s Zürichi csapatok is, de jelenleg vagy nem léteznek mí r, vagy a harmadik osztí lyban fociznak.

        A GC-FC Zürich-derbyt azonban most felví ltotta az FC Basel-FC Zürich talí lkozò, melynek a döntôért valò harcért egy pí r evvel ezelôtt elégg dramatikus vége lett.

        A GC a “dùsgazdag”-ok (Dolder-Hotel) csapata. Egy ideig sok pénzük Volt, azonban ôk is ugyanabba a lyukban estek mint Magyarorszí gon a Dòzsa most. Ezzel jí rt a rossz szereplésük a Bajnoksí gban.

        A GC Sví jc Fradi-ja, ami a rekordbajnoksí got illeti. Az FC Zürich azoban inkí bb a Fradi szive és lelkesedéséhez hasonlò és a szurkolòi egy ideig épp oly “hìrdedd”-ek voltak mint a Fradié.

        Persze ezeknek a Zürichi Cluboknak is hìres vezetôi voltak. Az FC Zürich-nek példí ul a 70-es években egy Nägeli (elônevit jelenleg nem tudom mí r) nevezetû ember Volt, aki mindig szivart szivot és egy tabakos Volt.

        Az FC Zürich a tí rsadalmi rétegétôl fogva is inkí bb a Fradira hasonlìt, hiszen a munkí sok, a dií kok és itt ott az értelmiségiek szurkoltak neki.

        Mint ní latok Magyarorszí gon a vidéki csapatok nagyon feljöttek. Vegyük példí ul az FC Basel-t, melynek a hí ta mögött a hìres Novartis vegyészgyí r í ll. Ahol pénz van…

        Az FC Zürich 1924-ben nyerte az elsô bajnoki cìmét, azonban sosem jí tszott a KK-ban. Egészen mí s a helyzet a GC-vel. ô szerepelt egy pí rszor. (Alapossan el is poroltí k).

        Ahogy értesültem (van egy cikkem 1924-bôl) az FC Zürich-et középiskolí sok és egy néhí ny értelmiségi alapìtottí k, vagyis annak az élére í lltak.

        Hogyan lett a “proli”-k kedvenc csapata azt nem tudom. Lehet, hogy a GC-nek hìre (“Dolder-Club) eltaszìtotta a szegényebb réteget és hat akkor a “mí sikat” ví lasztottí k. Erdekes lenne utí nna mennem. De ezt egy mí s alkalomra tolom.

        Az FC Basel azonban mindig komoly ellenfélnek szí miìtott. (“FCB”-nek nevezik és nemcsak ez, hanem a szìnek (piros-kék) és az alapìtí si év (1899) megfelel a katalí n csapatéével).

        A Hungarií t tí rgyalò cikket hamarosan el fogom küldeni.

        Aki azt gondolní , hogy Zürichben talí ltí k volna fel a focit Sví jcban az alaposan téved. Sem Zürich, Sem Basel nem kecsegteti el ez a kitüntetés. St. Gallen Volt. Az FC St.Gallen Sví jc legîdôsebb csapata, amely az elsô osztí lyban jí tszik.

        Magyarorszí ghoz inkí bb a Berni csapatok í llnak közelebb.A Young-Boys példí ul, melyik a t?izese években jí rt Magyarorszí gon.

        • Ami a Berni csapatokat illeti, hozzí  kell fûznöm, hogy a Zürichi “Young Fellows” csapat és a Baseli “Nordstern” mindkettôje meghivta a Fradi-t és az MTK egy közös meccsre 1932-ben.

          Akkor nem csak a Berniek í lltak közel a Magyar csapatokhoz, hanem a Baseliek és a Zürichiek is.

          • Az FC-Zürich-FTC talí lkozò Volt a, amelyre apí mal személyiesen lí togattam el a 80-as években Zürichben (a Letzigrund Stadionban lí ttam elôször jí tszani az FTC-t). Nyilasi mí r nem focizott, azonban Szokolai még.

            Most is sajní lom, hogy pont akkor “nyiffant” ki a felvevô-gépemben az ellem.

            Még mindig sajní lom. Képzeljétek el, ha Super-8 filmel tudní k szolgí lni a tempofradi.hu-nak ezzel a filmel.

            Azonban van egy mí sik filmem, amelyet 1982-ben az Üllôi ùton vettem fel.

            Rajta lí thatòk edzôdô fiatal jí tékosok. Aztí n a csapat is “oda í llt” és a Stadion-t fel tudtam venni. Erdekes lenne megtudni, hogy kiket örökìtettem meg a Super-8-as filmemen.

  • Ne felejtsük, hogy az MTK szurkolótáborának jelentős részét elvitték Auschwitzba… nem, mintha nem lett volna rengeteg Fradista is közöttük… utána kivándoroltak, majd kezdtek kihalni…. a ’60-as évektől nem képződött az MTK-nak szurkolói utánpótlása… elég szomorú… ha a Fradi-MTK maradt volna folyamatosan az örök derby (pl. az ötvenes években a Fradiba igazolták volna Bozsikot és Puskást), ma a Barca-Real, Boca-River és a Celtic-Rangers mellett emlegetnék világszerte…

  • Erdekes lenne kiderìteni, mikor lettek a zöldek és a lilí k ércriví lisok.

    A Jòzsef-í ltal közölt Barcs cikkben (1946) az MTK szerepel még mint a Fradi “örökrangadò”-partnere

    • Mivel találtunk olyan 20-s évekbeli újságot ahol már “derby”-ként emlí­tik a Fradi-Újpestet, í­gy azóta minden bizonnyal. Ehhez ha még hozzávesszük, hogy a 30-s éveket ez a két csapat határozta meg (felváltva nyerték meg a bajnokságokat és KK-t is nyert mindkét csapat), akkor a jelenben is érezhető “feszültség” elég régre vezethető vissza.

    • Saját olvasmányaim alapján a 20-as, 30-as években már majdnem annyi botrány, verekedés, tömegoszlatás volt egy Fradi-Újpesten, mint egy Fradi-MTK-n… a 20-as évektől még “csak “derby” volt, az MTK elleni meccset már akkor örökrangadónak hí­vták… az MTK feloszlatása után évekig az Újpest maradt egyetlen riválisnak (számbelileg, mert játérekrőben a Csepel és a NAC is ott volt)… Nálatok is olvasható, hogy a ’60-as évek elejéig-közepéig még az MTK-derby volt A rangadó…valamely ötevenes évek végi meccstudósí­tás szerint a Fradi-MTK-n az ország két legnépszerűbb csapat csapott össze… halvány emlékeim szerint a ’60-as évek közepén-végén a Vasas elleni volt az “országos meccs”, amit MINDENKI várt… szerintem akkor a Vasas volt a 2. legnépszerűbb klub…ez az engesztelhetetlen gyűlölet egymás iránt igazából a Bene-féle “csodadózsa” idején tartósult, szerintem, amikor évekig örök másodikok voltunk a Mágikus Lilák mögött… nem? Továbbá a Kádár-rendszerben már nem a hadsereg (Honvéd) és az ÁVH (MTK) csapata volt a rendszer szimbóluma, hanem a Vasas mellett a “zsarucsapat”…

Hozzászólás a(z) Nagy Lí szlò bejegyzéshez Kilépés a válaszból

Az e-mail-címet nem tesszük közzé.

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .

03.31.18:00 TV:M4Sport
04.03.20:00 M4 Sport MK-negyeddöntő
OLDALAK
04.07.14:45 M4 Sport
04.14.16:30 M4 Sport
Novák Dezső utánpótlás emléktornák
Categories
FOTELSZURKOLÓ