1950.III.25. ÉDOSZ – Debreceni Lokomotiv 7:1

18 hozzászólás a(z) 1950.III.25. ÉDOSZ – Debreceni Lokomotiv 7:1 bejegyzéshez

  • Kedves K@rcsi!

    Megadtam magam. Gyenes András Dalnoki Jenőről í­rt könyvének 76. oldalán Juhász Klára, aki a Fradi aktuális elnökének titkárnője s a csapat mellett lélekkel dolgozó mindenes volt 1948-tól évtizedekig, állí­tja, hogy az ÉDOSZ időben a csapat szí­ne bizony zöld-fehér maradt, s csak 1951 januárjában változott meg. Márpedig ha egy jó titkárnő állí­tja ezt, akkor az biztosan í­gy is volt. Minden valamirevaló munkahelyen a jó titkárnő tud legtöbbet.
    Ezek szerint Hélisz Józsi bácsi jól emlékszik.
    Hiába, mindig tanul az ember!

    Tisztelettel: N. Pál József

  • Lehet, hogy valóban igaza van Hélisz Józsi bácsinak. Gondolom, ő mint egykori kortárs mondott véleményt. Ha megtudok valami „biztosat”, üzenek itt.

  • Kedves K@rcsi!

    Mészáros József biztosan szóban mondta ezt nagy Bélának, s elhiszem, hogy jól is emlékezhetett.
    De az biztos, hogy 1948-ról nem lehetett szó, legfeljebb 1949-ről. Ebben vagy Mészáros emlékezett rosszul az időpontra, vagy Nagy Béla „hallotta el”.
    A Fradi szeretete szempontjából egyébként ezek nem kardinális viták, nem is nagy tévedések, s végül is utánjárással tisztázhatók.
    Köszönöm a szócsere lehetőségét, én is okultam belőle.
    Üdvözlettel:N. Pál József

  • Szerintem Hélisz Józsi bácsinak van igaza és zöld-fehér volt a Kinizsi korszakig.

    A pontos dátumok:

    1950. február 15 (16-án jelent meg az újságban): ÉDOSZ-közgyűlés, amikor is összeolvad az FTC és ÉDOSZ SE
    1950. július 14-18: 4 napos átigazolási időszak, amikor szétszedik a csapatot
    1951. január 31: SZOT-határozat, amikor kötelezik az élelmezésügyi szakszervezetek sportolóit a Kinizsi SE név felvételére és a fehér-piros szí­n használatára

  • Kedves K@rcsi!

    Nagy Béla Napló-sorozatának emlí­tett kötete nekem sajnos nincs meg. Lám itt előkerült egy újabb dátum: 1950. január 31. A Majoros-Nagy Béla-Várszegi féle Zöld-fehérben cí­mű jubileumi, 1974-ben megjelent kötetben viszont Nagy Béla február 26-ra teszi ugyanazt az eseményt. Tehát már négy dátumunk is van.
    Óvatosan kell forgatni az ilyen kiadványokat. Nagy Béla több mint száz kiadványt gondozott, olyan óriási adattömeggel dolgozott, hogy óhatatlanul hibákat is vétett. Az általad idézett mondatából viszont valóban az következhet, hogy az ÉDOSZ még zöld-fehér volt. De honnan vette (pár éves volt 1950-ben), s miért nem emlí­ti se ő se senki egyértelműen, hogy 1950-ben nem volt még
    kényszerű szí­ncsere?
    Az általam emlí­tett könyvben a 91. oldalon fehér-pirosat í­r (már 1951-re, de szintén az ország összes Kinizsi nevű egyesületére utalva). Amúgy Nagy Béla akkori elemzése leí­rása -- törvényszerű volt a változás, sokat segí­tett a Fradin, anyagi rendbetétel stb. -- a egy igazi bolsevik történetí­rónak is dicsőségére vált volna. Istenem, fiatal s naí­v volt még, nem ezért kell tisztelnünk.
    Lehet, hogy mégis zöld-fehér volt a Fradi 1950-ben még? Mihelyt találkozom vele megkérdezem Rudas Feri bácsit, mert én is elbizonytalanodtam.

    Üdvözlettel: N. Pál József

  • Kedves K@rcsi!

    1948-ban még nem volt választási kényszer, a párt „nem ért rᔝ még a sporttal ilyen súllyal foglalkozni, a hatalom -- az egypártrendszer, az ÁVH kiépí­tése -- volt fontosabb. A választási kényszer 1949 végétől lett aktuális, de nem igazán lehetett „választani”. A Légierős változatról én nem hallottam, a légierő a honvédséghez tartozott, annak a csapata meg a Honvéd lett. Az biztos, hogy 1949 legvégén Rudas, Kispéter, s Lakat kihallgatást kért Münnich Ferenctől, aki 1948 és 1950 február közt a Fradi elnöke (is) volt. Rudas emlékezete szerint Münnichnek, aki a belügyben is illetékesnek tudta magát volt olyan ötlete, hogy a belügy csapata a Fradi legyen, ne az Újpest, a későbbi Dózsa.
    Csakhogy a belügyminisztert akkor éppen Kádár Jánosnak hí­vták, aki a Vasasnál volt „érdekelt” s ki nem állhatta a Fradit. S nem állhatta ki Sebes Gusztáv sem, akinek szava sportügyben a Münnichénél is többet számí­tott ekkor már. Münnichnek megmagyarázhatták, hogy nem úgy lesz az Ferikém, nem úgy lesz az Münnich elvtárs. A Fradi az elvtársak szemében a nagyon veszélyesnek tartott nemzeti identitás -- szóhasználatuk szerint akkor a fasizmus, később a nacionalizmus -- letéteményese volt, ami ellenőrizhetetlenül nagy tömegekre hat, ha minden marad a régiben. Ezt a veszélyt is „kezelni” kellett a nagy-nagy átszervezés során. így kezelték: a Fradit megpróbálták „megőrizve megszüntetni”, de í­gy, hogy legyen is meg ne is, illetve úgy legyen, hogy egyáltalán ne emlékeztessen a régire. Ez nem sikerülhetett, agogy Lengyelország is volt, akkor is, amikor három birodalom szállta meg százötven éven át.

    Kispéter Mihály már 1966-ban meghalt sajnos, nem tudom, hol nyilatkozhatott ilyesmit. Persze jól is emlékezhetett, de a hatvanas években még nem szoktak nyilatkozgatni ezekről a „nehéz időkről”, nyilvánosan, újságban biztosan nem.

    Tisztelettel: N. Pál József

  • Kedves N. Pál József,

    Nagy Béla í­gy kommentálja az 1951. január 31-én történteket az 1980-ban megjelent Napló 1950-1954-es könyvben (cikkgyűjteményében):

    “Az erőltetett névváltozást újabb követte és a Kinizsi névvel már az új piros-fehér (érdekes, mert az előző bekezdésben NB is fehér-pirosat í­r) szí­n is feledtette a Ferencvárost.”

    (Több korabeli neves újságí­ró könyvét is megnéztem, de jellemzően csak a névváltozás tényét í­rják le. Aki leí­rja a szí­nváltozást, az viszont időpont nélkül teszi. Nagy Béla viszont pontosan leí­rja.)

  • Tisztelt Szerkesztőség!

    Ennek az ÉDOSZ -- zöld-fehér dolognak alaposan utána kellene járni. Én még sosem hallottam, s információt sem találtam erről. Lakat T.Károly Sport plusz-beli Rudas Ferenc-sorozatában (a legutóbbi részben) is 1950 elejére teszi a szí­nváltást, s gondolom, Rudas jelezte volna neki, ha nem í­gy van. (Igaz, Lakat T. nem is élt még 50 legelején, ahogy én sem, nem emlékezhetünk hát, de hogy információhiányos közegben nőtt volna fel ő az ugyebár nem állí­tható). Tudni kellene, hogy Hélisz József információja -- gondolom, a személyes emlékezetén túl, ami néha becsapja az embert -- honnan származik. Lehet, hogy igaza van, de meglepődnék, ha az akkori átrendezés engedélyezte volna még egy évig a régi szí­nt, amikor a csapat nevét kiejteni sem volt szabad, az indulóját énekelni sem volt szabad (Deák Bamba ezt tette Siófokon, nem egészen szomjasan már, ebből lett az „esete” aminek nyomán választhatott: börtön vagy Dózsa -- nem akart börtönbe menni, megértem).
    A félreértés tán abból lehet, hogy az 1951 januári névcserénél (ÉDOSZ-Kinizsi SE), amikor az ország összes Élelmezésipari szakszervezethez tartozó egyesületét Kinizsinek nevezték el, illetve ennek taglalásánál mindig külön hangsúlyozzák a könyvek (Nagy Béla több könyve is), hogy az ö s s z e s Kinizsi nevű egyesület szí­ne e g y s é g e s e n fehér-piros lett. Az én információim szerint már az ÉDOSZ is az volt, de nyomós érvvel meggyőzhető vagyok.
    Érdekes egyébként, hogy a szí­n valóban fehér-piros volt hivatalosan, de hát az emlékezettörténelem fordí­tva rögzí­tette a dolgot. Piros-fehér (piros-feketéből) a Honvéd meg az előbb Textilesnek keresztelt MTK lett, kék-fehérből.
    Nincs más hátra, kérdezzük meg Rudas Feri bácsit, milyen mez volt rajta 1950. március 19-én, azon a végzetes napon, mikor a lába odalett. Ha ő is bizonytalan lesz -nem hiszem -, akkor neki az 1950 elejei sajtónak, s tüzetesen lapozgatni. Az egyesülési kongresszus 1950 február 16-án (van információ, hogy január 16-án) volt a Gorkij fasor (ma Városligeti fasor) utcai ÉDOSZ-székházban, a következő napok sajtóját nézegetni alaposan!
    Ha ez se segí­t, irány az egykori szakszervezetek levéltára, s a végén hátha találunk valami biztosat.
    Én az ÉDOSZ- piros-fehérre szavazok. Egyelőre.

    Amúgy az egész sorozat nagyon jó. Nekem az í­rásokban megbúvó ironikus derű is tetszik.

    Ja, és nyugodtan tegeződhetünk, az interneten mindenki ezt teszi, a futballról meg úgysem lehet magázódva beszélgetni. (Én 1957-ben születtem.)

    Üdvözlettel: N. Pál József

  • Ragyogó cikk egy minden szempontból fájdalmas korszakról. Sötét évek lehettek. Köszönöm Hélisz J-nek, én is úgy tudom, hogy az ÉDOSZ még zöld-fehér volt, de nyomát se pro se kontra nem találtam. Azért ne felejtsük el, hogy az MTK és a Kispest nevét és szí­nét, továbbá az Újpest nevét is elvették, nemcsak a miénket. Az a kor olyan volt, annyi erővel az Újpest Dinamó, a Fradi pl. Szpartak is lehetett volna. Kérdésem: Igaz-e az, hogy a Fradi eredetileg a Légierő csapata lett volna, de a vezetők és a játékosok döntöttek az “élelmezésügy” mellett? Igy legalább enni tudtak, ki vágóhí­don, ki húsboltban stb. kapott állást. Ma du. zúgjon a Hajrá Fradi! Moniz mesternek nagy próba lesz a Loki elleni meccs.

  • Kedves Józsi bácsi!

    Köszönöm a kiegészí­tést. Mivel ahogy í­rtam is, arról az egy éves ÉDOSZ időszakról nagyon kevés információnk van. Amit a zöld-fehér mezről í­rtál, az meglepett és további “gondolkodásra” is késztetett.
    Az “FTC öregfiúk” egy olyan információ, mely tényleg ritkaság és biztosan fel fogom a későbbiekben használni.
    Ahogy N.Pál József í­rta, “a történtek pontos kiderí­tése, a történettudomány feladata lesz”, melyhez az ilyen hasznos kiegészí­tések sokat fognak segí­teni.

    • Ezt én is benéztem.

      így zajlottak az események nagy vonalakban:

      1950 január: FTC -> ÉDOSZ
      1950 július: 4 napos átigazolási időszak (Budai, Kocsis, Henni, Deák)
      1951 január: ÉDOSZ -> KINIZSI és zöld-fehér-> piros-fehér

  • Kedves lalolib!

    Nagyon örülök, hogy a korabeli sportújságot is megjelentettétek. így a fiatalok is láthatják, hogy valamikor milyen részletesen tudósí­tottak a mérkőzésekről.
    Gratulálok a cikkhez, de egy megjegyzésem van: az ÉDOSZ legjobb tudomásom szerint még zöld-fehér mezben játszott, csak a Kinizsi lett 1951-ben piros-fehér.
    S még egy érdekesség. 1951 és 1956 között az öregfiúk “FTC öregfiúk” néven szerepeltek.

    Üdv. Hélisz J.

  • Kedves József!

    Köszönjük kedves sorait, igazán örömteli, hogy a fenti sorokat, egy, a kort történészként is kutató és ismerő olvasónktól kaptuk.

  • Tisztelt lalolib!

    Nagyon jó, pontos s informatí­v í­rás. A labdarúgás s a Fradi szeretete is sugárzik belőle, ám mégsem indulatosan vagdalkozó. S ellentétben számos, az emlegetett esztendőket is szóba hozó futballkönyv részleteivel, végre nem keveri össze s hagyja homályban a történések időrendjét. A történtek pontos kiderí­tése a történettudomány feladata lesz, de -- tegyünk bármit -- az események logikai rendjét egészen pontosan nem fogjuk megtudni, nem mindent rögzí­tettek papí­ron ugyanis, a „kézi vezérlésnek” ez is sajátja.
    Egy biztos: a központi „nagy csapat” létrehozása (a Honvédé) politikai döntés következménye volt, s ehhez a hol reakciósnak, hol fasisztának nevezett Fradit szí­vfájdalom nélkül szedték széjjel a hatalmasok. Az egyes játékosokkal történt dolgok ehhez egyediek is lehettek. Budai behí­vót kapott, Kocsis ment utána (odafönt pontosan tudták, hogy ez a szelí­d s érzékeny zseni befolyásolható), Hennit a bátyjával fenyegethették, Deák két belügyest lecsapott Siófokon, czibor a maga módján ki tudott bújni egy ideig. Gyaní­tom, ha Rudas Feri bácsi lába nem törik el márciusban, őt is „megkörnyékezték” volna, ahogy -- már az olimpia után, Czibornak a Honvédba parancsolásával egy időben -- Dalnokit is „megkörnyékezték”.

  • A szerző abból él, hogy í­r. Mi sajnos nem tudunk fizetni.
    Aki viszont tud, azzal nem tehetjük meg, hogy ide is feltesszük.
    A Sportpluszt lehet szeretni, nem szeretni (én nem ismerem), de ha ők nem jelentetnék meg, akkor az í­rás sem születne meg.
    Ha tehetné a szerző, biztos vagyok benne, hogy itt is megjelenne.

  • Ez nagyon tetszett! Nagyszerű értékek birtokában vagytok és jó, hogy ezt tovább is adjátok. Lenne egy kérdésem: Rudas Ferencről szóló Lakat í­rást nem fogjátok itt is közölni? A Sportpluszt a Fradi utálata miatt nem veszem meg.

Hozzászólás a(z) lacimadár bejegyzéshez Kilépés a válaszból

Az e-mail-címet nem tesszük közzé.

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .

03.31.18:00 TV:M4Sport
04.03.20:00 M4 Sport MK-negyeddöntő
OLDALAK
04.07.14:45 M4 Sport
04.14.16:30 M4 Sport
Novák Dezső utánpótlás emléktornák
Categories
FOTELSZURKOLÓ